Chiens et chats : peut-on comparer leurs comportements ?

Presque tout est dans le titre

Peut-on comparer les comportements des chiens et des chats ?

Dans l'affirmative, est-ce que les causes de ces comportements peuvent également être comparées ?

Dans une seconde affirmative, pourrait-on appliquer les thérapies comportementales utilisées sur les chiens pour les chats ?

Merci d'avance de vos avis, idées, trucs, retours d'expérience, etc.

Laurent

bonjour! je suis éducatrice comportementaliste chiens et chats de formation.

Pour répondre à vos questions, on ne peut comparer le comportement d'un chien de celui d'un chat pour la simple et bonne raison que le chien est un animal social et tout son langage est basée sur les interactions entre individus de son groupe, alors que le chat est solitaire et son langage est basé sur ce comportement.
Les chats domestiques sont certes plus enclin à vivre à plusieurs et ont développé au fil du temps une sorte de langage pour ses compagnons notamment son maitre mais en aucun cas cela peut être comparé au langage hiérarchique et social du chien.

Les thérapies sont basées sur les théories éthologiques et donc tout à fait explicables.
Il n'y a en revanche que très peu de "maladies comportementales" chez le chat, les troubles résultent dans la majorité des cas d'une incompréhension de ses besoins ou d'une mauvaise organisation. Une simple modification suffit généralement à ce que tout rentre dans l'ordre.

flotille85 a écrit:bonjour! je suis éducatrice comportementaliste chiens et chats de formation.

Pour répondre à vos questions, on ne peut comparer le comportement d'un chien de celui d'un chat pour la simple et bonne raison que le chien est un animal social et tout son langage est basée sur les interactions entre individus de son groupe, alors que le chat est solitaire et son langage est basé sur ce comportement.
Les chats domestiques sont certes plus enclin à vivre à plusieurs et ont développé au fil du temps une sorte de langage pour ses compagnons notamment son maitre mais en aucun cas cela peut être comparé au langage hiérarchique et social du chien.

Les thérapies sont basées sur les théories éthologiques et donc tout à fait explicables.
Il n'y a en revanche que très peu de "maladies comportementales" chez le chat, les troubles résultent dans la majorité des cas d'une incompréhension de ses besoins ou d'une mauvaise organisation. Une simple modification suffit généralement à ce que tout rentre dans l'ordre.

Très intéressant !

Mais vous indiquez "les troubles résultent dans la majorité des cas d'une incompréhension de ses besoins ou d'une mauvaise organisation. Une simple modification suffit généralement à ce que tout rentre dans l'ordre" : c'est très exactement pareil chez le chien

Alors ?
Jusqu'où peut-on les comparer et, surtout, à partir d'où faut-il arrêter de les comparer ?

Merci d'avance de vos réponses.

Laurent

non pas vraiment car chez le chien il y a beaucoup de maladies comportementales qui ne peuvent être soignées. Je veux dire par là que les thérapies soignent mais ne guérissent pas, alors que chez le chat, à l'origine, il n'a pas de problème de comportement mais il a juste un mal être...

Pour moi la différence se situe là...

De même à un trouble donné, morsure par exemple, les raisons ne sont pas identiques et la thérapie l'est tout autant (ce qui est logique puisque la raison est différente)

Je suis d'accord et pas d'accord....
Pas d'accord dans le sens ou je ne trouve pas que le chat est un animal solitaire...Je trouve qu'ils ont besoin d'autant de stimulis qu'un chien.... d'autant de contact avec son maître. Il ne peut pas s'en passer.... (je parle du chat domestique). Il est régulier de trouver des chats qui deviennent boulimiques, angoissés, malpropres.. La solitude existe aussi chez eux ... des comportements que l'on trouve aussi chez le chien mais que l'on ne règle pas de la même façon. Mais dans le fond on influence l'environnement et les habitudes.

zabou16 a écrit:Je suis d'accord et pas d'accord....
Pas d'accord dans le sens ou je ne trouve pas que le chat est un animal solitaire...Je trouve qu'ils ont besoin d'autant de stimulis qu'un chien.... d'autant de contact avec son maître. Il ne peut pas s'en passer.... (je parle du chat domestique). Il est régulier de trouver des chats qui deviennent boulimiques, angoissés, malpropres.. La solitude existe aussi chez eux ... des comportements que l'on trouve aussi chez le chien mais que l'on ne règle pas de la même façon. Mais dans le fond on influence l'environnement et les habitudes.

oui c'est vrai c'est d'ailleurs ce que je dis plus haut: les chats domestiques ont développé un langage propre pour leur congénère avec qui ils cohabitent ainsi que leur maître... et effectivement les troubles affectifs existent. Toutefois le langage du chat domestique ne se base pas sur la hiérarchie.
La malpropreté chez le chat peut avoir pour origine une contrariété ponctuelle certes, mais la majorité du temps elle n'est du qu'à un mauvais emplacement de la litère ou du marquage... une malpropreté constante n'est pas un signe d'angoisse chez le chat alors que chez le chien cela peut être le cas. Cela peut avoir d'autres raisons aussi.

flotille85 a écrit:chez le chien il y a beaucoup de maladies comportementales qui ne peuvent être soignées. Je veux dire par là que les thérapies soignent mais ne guérissent pas, alors que chez le chat, à l'origine, il n'a pas de problème de comportement mais il a juste un mal être...

Je suis un peu dubitatif, et j'en suis navré ...
je suis moi-même professionnel et intervient dans le monde canin.
A part de très rares exceptions (maladie neurologique, hydroencéphalie, problème thyroïdiens ou hormonal), ce qui doit représenter 1 cas sur 100 au maximum, les troubles comportementaux des chiens sont parfaitement résolus par une modification de l'environnement ...

Qu'en pensez-vous ?

Laurent

je pense aux maladies comme le HS HA, l'hyperagressivité sociale (à un stade très avancé), l'anxiété de séparation... tous ces troubles disparaissent avec une thérapie mais vous ne pourrez jamais l'arrêter, sinon les symptômes reviennent, non?

Je prend comme exemple le HS HA ce trouble est du à un mauvais développement du chiot, pour moi rien de ce que l'on peut faire ne peut rattraper cela... je ne sais pas qu'en pensez vous?

je ne parle pas des modifications classiques de base pour mettre en place la thérapie, comme la remise en place de la hiérarchie (nourriture, situation géographique et sociale), je parle vraiment de ce qu'on pourrait appeler des "exercices" de thérapie.

Je ne sais pas si je suis claire

flotille85 a écrit:

zabou16 a écrit:Je suis d'accord et pas d'accord....
Pas d'accord dans le sens ou je ne trouve pas que le chat est un animal solitaire...Je trouve qu'ils ont besoin d'autant de stimulis qu'un chien.... d'autant de contact avec son maître. Il ne peut pas s'en passer.... (je parle du chat domestique). Il est régulier de trouver des chats qui deviennent boulimiques, angoissés, malpropres.. La solitude existe aussi chez eux ... des comportements que l'on trouve aussi chez le chien mais que l'on ne règle pas de la même façon. Mais dans le fond on influence l'environnement et les habitudes.

oui c'est vrai c'est d'ailleurs ce que je dis plus haut: les chats domestiques ont développé un langage propre pour leur congénère avec qui ils cohabitent ainsi que leur maître... et effectivement les troubles affectifs existent. Toutefois le langage du chat domestique ne se base pas sur la hiérarchie.
La malpropreté chez le chat peut avoir pour origine une contrariété ponctuelle certes, mais la majorité du temps elle n'est du qu'à un mauvais emplacement de la litère ou du marquage... une malpropreté constante n'est pas un signe d'angoisse chez le chat alors que chez le chien cela peut être le cas. Cela peut avoir d'autres raisons aussi.

je reprend juste le commentaire que j'ai fait sur ton intervention zabou16 car en me relisant je vois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire que je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils nous aiment de la même façon et aussi profondément l'un que l'autre. Toutefois pour moi la comparaison s'arrête là car tout le reste diffère, comme leur façon de le montrer ou leur réaction face à l'abandon.

voilà j'espère que c'est plus clair

flotille85 a écrit:je pense aux maladies comme le HS HA, l'hyperagressivité sociale (à un stade très avancé), l'anxiété de séparation... tous ces troubles disparaissent avec une thérapie mais vous ne pourrez jamais l'arrêter, sinon les symptômes reviennent, non?

Je prend comme exemple le HS HA ce trouble est du à un mauvais développement du chiot, pour moi rien de ce que l'on peut faire ne peut rattraper cela... je ne sais pas qu'en pensez vous?

je ne parle pas des modifications classiques de base pour mettre en place la thérapie, comme la remise en place de la hiérarchie (nourriture, situation géographique et sociale), je parle vraiment de ce qu'on pourrait appeler des "exercices" de thérapie.

Je ne sais pas si je suis claire

Le HsHa, l'hyperagressivité sociale (je suppose que vous voulez parler de la DP), le SPS et la DDP sont des troubles primaires, autrement dits des troubles dont les causes remontent à la toute petite enfance du chien.
Dans ces 4 cas bien précis, je ne puis qu'être d'accord avec vous : on peut circonscrire les symptômes mais jamais réellement guérir le chien, c'est factuel.

... Mais je ne comprends pas pourquoi un chat ne pourrait pas, lui aussi, souffrir de ces troubles, ou du moins de troubles analogues ...
Konrad Lorenz nous a enseigné que l'empreinte était commune à toutes les espèces par exemple ...

Merci d'avance de vos réponses

Laurent

honnêtement je pense qu'il pourrait! en effet il n'y a pas de raison!
mais je n'en connais pas... excepté peut être la morsure incontrôlée du au fait que la mère n'a pu jouer son rôle éducatif... (soit dit en passant c'est un trouble commun chien / chat comme quoi.. )

après pourquoi au jour d'aujourd'hui de tels troubles n'existent pas ou peu chez le chat? difficile à dire et je ne pense pas que les éthologues aient réellement la réponse.

Ma théorie qui n'engage que moi c'est que le chat est domestiqué depuis moins longtemps d'une part et à cause du fait que c'est le chat qui communique avec nous et non l'inverse...
je m'explique: pour se faire comprendre d'un chien on utilise son langage n'est ce pas? pour le respect de la hiérarchie notamment et comme vous dites il suffit de modifier certains comportements pour ne plus avoir de souci avec son chien, ce qui équivaut à lui "dire" des choses car le chien comme tous les animaux ont un langage surtout non verbal. Le moindre défaut de "langage" de notre part induit des troubles chez le chien.

mais pour le chat c'est différent: c'est lui qui a appris à communiquer comme nous pour se faire comprendre comme par exemple le fait que le miaulement d'un chat vers son maitre est typique et n'est inventé que pour lui. Un chat sauvage ne sait pas vraiment miauler ou tout moins pas le "miaou" amical que l'on connait. Il s'est adapté à notre mode de vie (groupe social). Du coup, je pense qu'une erreur de notre part a moins de conséquences sur leur comportement...

mais encore une fois c'est juste ce que je pense et je ne connais pas la théorie des scientifiques sur le sujet

oui mais non.. je trouve que l'on rencontre des problèmes similaires même si ils n'ont pas pour autant la même source (et encore !!).... et on règle le problème en modifiant l'environnement et les habitudes du foyer.... dans les deux cas....
Il nous arrive d'avoir des chats que l'on récupérera qui ont eu un manque de socialisation avec les animaux et/ou avec les humains, tu peux alors avoir le même comportement chez le chien... c'est à dire l’agressivité (c'est un bien grand mot mais là je trouve pas mieux pour m'exprimer )envers ses congénères ou avec l'être humain. Le chat mal sevré a autant de problème de comportement que le chien... encore plus si cet animal se retrouve dans un foyer sans autres animaux...il devient exclusif, ne supporte pas ses congénères, a tendance à faire de l'angoisse de séparation (destruction, malpropreté, miaulements ou aboiements etc....).....
Pour la réaction face à l'abandon... je trouve que c'est à peu près identique..... le plus souvent l'animal déprime, arrête de s'alimenter....
Je sais que le terme de "jalousie" n'est pas vraiment un mot à utiliser avec les animaux mais pourtant je trouve qu'il représente bien la situation.. Pour donner un exemple : une personne célibataire invite un "ami" à dormir chez elle. Cette personne a un chat ou un chien, quel que soit l'animal, il a accès au même privilège... dormir dans le lit..... Le chat aura tendance a uriner sur l'oreiller dès le départ de cette personne et le chien s'installera dans le lit en essayant de garder sa place...... voir de grogner sur cette personne....

Mais je suis aussi d'accord pour dire que tout n'est pas comparable ... la malpropreté en est l'exemple... je n'ai jamais vu un chat malpropre comme signe réel d'angoisse ...... en tout cas dans le sens ou tu l'entends comme le chien... sauf pour des exemples comme celui cité au dessus....
De plus le chat (à mon sens) est beaucoup plus susceptible à la contrariété que le chien et elle est beaucoup plus difficile à gérer chez le chat....

Dans l'ensemble je trouve qu'il y a des similitudes sans pour autant que ce soit identique....

J'espère aussi que mes explications sont compréhensibles... pas facile de présenter ça clairement

je vais reprendre ton expression "Dans l'ensemble je trouve qu'il y a des similitudes sans pour autant que ce soit identique.... "

et je suis bien d'accord! c'est pour cela que je dis que c'est différent! c'est que souvent même si le comportement est le même la raison est différente!

je reprend l'exemple de la personne célibataire: le chien ou le chat vont mal réagir ça d'accord, mais le chien lui réagit mal car c'est "sa femelle" d'une part et parce que c'est lui le dominant donc lui qui décide qui entre ou sort de chez lui. Chez le chat la raison est que c'est son territoire donc il ne supporte pas d'intrusion intempestive.

pour moi dans les faits c'est pareil mais dans leur tête il ne se passe pas le même raisonnement et la nuance est là!

après c'est aussi une question d'appréciation personnelle des choses car depuis le début on dit tous plus ou moins la même chose sauf qu'on ne l'interprète pas de la même manière

effectivement je pense que l'on interprète pas les choses de la même manière.... mais que l'on en arrive au même point....

mais une chose ou je suis pas vraiment d'accord, c'est sur ton appréciation du chien qui ne veut pas perdre sa place de dominant.. pour moi cette relation de dominant / dominé n'existe pas avec le chien. Pour moi c'est vraiment le compagnon ou chacun maître comme chien apprend à vivre ensemble pour le bien être de tout le monde... Pour ce qui est du territoire du chat , c'est pareil... je suis pas tout a fait d'accord.... tout se joue au niveau du caractère de chaque individu et non pas de territoire.... sinon on ne pourrait pas avoir autant d'accueil.. sur l'ensemble, nous aurions beaucoup plus d’échecs.... je ne parlerais pas de territorialité mais d'exclusivité !!

mais une chose ou je suis pas vraiment d'accord, c'est sur ton appréciation du chien qui ne veut pas perdre sa place de dominant.. pour moi cette relation de dominant / dominé n'existe pas avec le chien. Pour moi c'est vraiment le compagnon ou chacun maître comme chien apprend à vivre ensemble pour le bien être de tout le monde... Pour ce qui est du territoire du chat , c'est pareil... je suis pas tout a fait d'accord.... tout se joue au niveau du caractère de chaque individu et non pas de territoire.... sinon on ne pourrait pas avoir autant d'accueil.. sur l'ensemble, nous aurions beaucoup plus d’échecs.... je ne parlerais pas de territorialité mais d'exclusivité !!
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là effectivement on ne pourra pas être d'accord car tu fais ce qu'on appelle de l'anthropomorphisme. C'est à dire que tu prêtes au chien et au chat des comportements humains. Quoi que tu puisses penser les chiens, les chats et les humains sont des animaux différents et communiquent de façon différentes et n'ont pas les mêmes motivations ni intérêts.

Mais si tu penses ce genre de choses tu dois surement penser que les thérapies sont inutiles puisqu'elles sont basés sur les théories évoquées ci dessus (territoire pour le chat, hiérarchie pour le chien)? comment soignerait tu des troubles du comportement alors?

je pense que l'on traitera le problème de la même façon... enfin je pense.... là je n'ai pas d'exemple précis...
mais je ne veux pas non plus les traiter comme des humains.... pour un exemple concret, je trouve inutile de lui interdire de monter sur le canapé ce qui lui donnerait une place de dominant.. pour moi l'important est un chien (si le maître autorise.. ce n'est pas non plus obligatoire de laisser monter un chien sur le canapé) qui descendra du canapé si son maître lui demande... une relation saine.... ce n'est pas parce que ton chien monte sur le canapé qu'il est forcément dominant... pour il exécute un ordre pour te faire plaisir de la même façon que tu le promènes pour lui faire plaisir.... mais tout le monde est content dans tous les cas....
Pour moi résoudre un problème de comportement se travaille en confiance, en rendant les situations positives pour le chien et pour toi (par exemple le rappel de ton chien ou tu t'extasies quand il revient en faisant plein de bruits débiles et non pas quand il se prend un rouste car il ne revient pas assez vite) et non pas en instaurant une relation de dominant dominé entre le chien et toi...
est ce que là je me fais mieux comprendre ??? ou est ce que tu me prends pour une folle

est ce que là je me fais mieux comprendre ??? ou est ce que tu me prends pour une folle [/quote]

pas du tout!!! et tu as entièrement raison le chien peut tout à fait monter sur le canapé dans la mesure où c'est le maitre qui invite et ça va pas te plaire mais c'est de la hiérarchie!! car le dominant décide des places de chacun donc s'il décide que son chien doit dormir sur le canapé c'est de la dominance!
après pour le rappel on est ok c'est pas en lui collant une rouste qu'il va revenir mais s'il est le dominant et qu'il n'a pas envie et bien tu l'as dans l'os (sans mauvais jeux de mots!)

j'avoue que vraiment même si je comprend tes raisons et ce que tu penses je ne peux être d'accord! mais comme tu dis l'important c d'obtenir des résultats!

en tout cas j'ai trouvé cette discussion très intéressante

là je suis d'accord c'est chouette comme conversation... juste une dernière chose...
Pour toi quand ton chien attire ton attention pour une raison (n'importe laquelle !!câlins, jeux, balades etc.... ) , bref !! trouve maintes et maintes astuces pour te dire "allez hop hop hop!! on se bouge!!!!!" même si tu lui dis non il reviendra à la charge (peut être 5 / 10 /20 / 30 minutes...)..... et que tu finis par le faire !!! dans ce cas là tu es dominé? puisque ce n'est pas sur ta demande.....

c'est en effet de la soumission que d'obéir à sa sollicitation mais ce n'est pas parce que tu le fais une fois que tu es dominé faut pas exagérer!!
mais avant toute chose il faut savoir que les chiens ne sont pas sensibles de la même manière "aux signes". Ainsi un chien au caractère plutôt dominant naturellement réagira au premier degré au moindre signe!
c'est pour ça que souvent avec pourtant les mêmes méthodes qu'avec leurs autres chiens, des personnes se retrouvent démunis face au comportement de leur nouveau chien.
avec un chien ne cherchant pas la confrontation hiérarchique tu peux te permettre de lui laisser la main de temps en temps, notamment pour les câlins et les jeux, c'est le moins important de toute façon. Souvent en se contentant de lui faire respecter les règles du repas (après soi, tout seul, etc...) ça suffit à asseoir ton autorité.

La chienne de mes parents mangeait presque à table avec eux, dormait dans le lit, n'a jamais eu d'ordre d'aucune sorte... et pourtant si t'élevais la voix c'est tout juste si elle faisait pas un arrêt cardiaque!
par contre j'avais un chien si tu lui cédais une fois il remettait immédiatement en cause ton autorité et il fallait prouver à nouveau que j'étais bien digne d'être chef!

il y a pour moi deux risques à ne pas être précis au niveau hiérarchique: un, le chien remet en cause l'autorité ce qui peut entrainer des accidents (morsure); deux le chien est troublé car il ne sait sur quel pied danser (je suis dominant ou dominé? faut savoir!) ce qui peut le rendre anxieux permanent.

La théorie dominant / dominé chez le chien telle qu'on la concevat jusqu'ici est entrain d'être remise en question et repensée. Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas, mais que ce n'est pas aussi "carré" et presque simpliste qu'on le présente généralement. Par contre il appartient à EDC de nous faire part des évolution dans le domaine.

Autre réflexion. Non seulement nos animaux domestiques ne vivent plus comme dans la nature, mais il faut aussi évoquer la sélection pour aboutir aux différentes "races". La grande majorité des chats sont "sans race". Je ne sais pas qu'elle est la proportion des chats dits "de race" dans la population totale, mais ça ne doit pas être très élevé. Je pense que c'est nettement plus élevé chez le chien.

De plus, je n'y connais rien, mais il me semble que la sélection pour ces chats se fait uniquement sur des critères esthétiques. Malheureusement, la même dérive (esthétisme) existe depuis quelques dizaines d'années chez le chien "de race", mais cette tendance n'a pas encore réussi totalement à anéantir les centaines d'années qui ont précédé, durant lesquelles, la sélection s'est faite pour obtenir des chiens qui puissent seconder l'homme dans son travail. Le chien aidait avec les troupeaux, servait à la chasse ou à la protection. Pendant ce temps, tout ce qu'on attendait du chat, c'est qu'il élimine les rongeurs.

Tout ça pour dire qu'à mon avis, si on rencontre plus de problèmes de comportement chez le chien que chez le chat, c'est que l'homme n'a jamais demandé grand-chose au chat, alors qu'il a façonné le chien, ou plutôt les chiens, pour des "usages" très précis.
L'exemple qui me tient à coeur c'est le Border Collie, malheureusement victime de sa réputation de chien intelligent et facile à éduquer. Les abandons se multiplient en raison des troubles de comportement, ce qui n'est pas étonnant, si on veut cantonner un des rares chiens au monde à être encore sélectionné uniquement sur troupeau (je préfère ne pas parler de cette abbhération que sont les lignées "de beauté chez le Border, beurk!!) au rôle de chien de compagnie. Toutes les propriétaires de Borders (et heureusement il y en a) qui se donnent la peine d'amener leur chien au troupeau ne serait-ce que de temps en temps, l'ont bien compris.

Pour le chat, je suis ignare, mais je suppose que rares sont les chats pouvant sortir et chasser qui développpent des troubles du comportement, hors problème neurologique ou autre bien entendu.

J'ai vraiment du mal avec les théories "dominant/dominé" je crois plus à une invention de l'homme.
Mais dans la vie sauvage cela existe avec beaucoup d'espèces.
Pour reprendre l'exemple de Zabou, mes chiens sont toujours allés sur le canapé mais le problème c'est qu'ils essayaient de mordre les chats qui voulaient eux aussi monter. Alors nous avons décider que les chiens ne seraient plus sur le canapé.
Hé bien voilà ça s'est fait en douceur, à chaque fois que j'en voyais un dessus, je lui disais d'aller dans son panier bien sûr d'un ton ferme. Nous avons commencer il y a 15 jours, les chiens ne montent plus du tout sur le canapé et les chats sont vautrés dessus
Je ne me suis pas sentie dominante, je me suis sentie décidante !!!
Pour les chats pareil, si je m'approche de l'évier et qu'ils y sont (sale manie qu'ils ont), ils savent que je vais raler alors ils s'en vont d'eux mêmes.

En ce qui concerne les chats qui sortent et chassent, je pense qu'ils n'ont pas moins de troubles du comportement.
J'ai l'exemple de ma tricolore, toujours sauvage, d'un chat qui lorsque nous étions en ville sortait toujours, et maintenant qu'il a des champs à perte de vue et toutes sortes de souris et autres, reste toute la journée dans son panier.
J'ai aussi l'exemple de chats recueillis dans la rue et qui investissent beaucoup leur maison et ne la quitte que très peu.
J'ai aussi des chats qui ne chassent pas du tout, bien qu'ils puissent aller dehors !!
Le bonheur n'est pas toujours dans le pré

C'est juste qu'ils n'ont pas envie de sortir, ce n'est pas un trouble du comportement.
Ce que je voulais dire, c'est que je ne pense pas qu'un chat qui peut utiliser son instinct de prédation va se mettre à mordre ou à griffer sans pouvoir se contrôler, par exemple.

par contre ABY L je serais très intéressée par savoir où tu as lu (ou vu) que cette théorie était contestée et par qui? éthologistes ou vétérinaire comportementaliste?
et quelle théorie avancent ils à la place?

j'aurais bien envie de lire l'article

Je n'ai pas dit que c'était un trouble du comportement !! je voulais juste dire qu'il y des chats qui ne sortent pas et qui sont très heureux comme ça !
Par contre pour la question de mordre ou de griffer, je ne sais pas, mais j'ai eu des chatons qui faisaient ça mais ça leur passe, ce n'est pas dramatique en soi si ça évolue favorablement.